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[求助]黑暗和哥特的区别是什么呢

<P>请求高人指点</P>

<P>听</P>

<P>这是两个完全不同的音乐形式</P><P>而且很容易分清楚</P><P>我只能简单的说一下</P><P>DARK  AMBIENT 是BRIAN ENOS创造的一种气氛、环境的的音乐，是用乐器来制造出一种邪恶，恐怖的气氛来感染听众，音乐基本是由键盘发出的冰冷的，低沉的声音+吉他所制造出的效果来显示，在整张专辑中会穿插一些主唱的声音，或是类似于邪教老大的演讲，或者是一些怪叫等。</P><P>GOTH  虽然很多人会说由于他是形成于地下，受黑暗的影响，不过我倒是觉得这种音乐形式很简单 很舒服。</P><P>GOTH还分很多种 比如GOTH METAL，GOTH ROCK，等</P><P>GOTH以前主要是表现在一些戏剧或者宗教场合，不过现在的GOTH跟以前的绝对两样，他主要是采取了一些合成效果和一些吉他的效果 主唱通常是类似于宗教中念词一样，但是背景一月通常显得很华丽，很大气。</P><P>我能说的就是这些了</P><P>你分别听听2个就可以了</P><P>黑暗氛围你可以听听Aghast-2002-Hexerei im Zwielicht der Finst</P><P>GOTH的很多 随便找吧</P>

<P>GOTH是从JOY DIVISION那批P-PUNK那开始的，受PUNK影响很大，都有自我抵触的情绪和自杀情节。</P><P>为GOTH命名的那几个乐队都有异装，化妆，同性恋和SM，所以我觉得GOTH都是来自特殊的性要求，与基督教对性道德对立。不要只从单纯的音乐上去理解。</P>

[QUOTE]同性恋和SM，所以我觉得GOTH都是来自特殊的性要求，与基督教对性道德对立。不要只从单纯的音乐上去理解。[/QUOTE]不同意。。。。[em03]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hateme</I>在2005-4-20 8:37:48的发言：</B>
。不同意。。。。[em03]</DIV>

您说……

请教一下同性恋和SM从哪几只歌特乐队能体现出来？Sopor Aeternus吗？有的话也只是少部分。

<P>Sopor Aeternus?</P><P>在歌特音乐里他算老几，再说他算歌特么？</P><P>不知道你听的歌特都是什么时候的，最早那些歌特乐队sister of mecry, mission,bauhaus都有异装的和画装嗜好，你看过他们现场的VEDIO的画他们的歌迷也都喜欢带穿黑色紧身皮衣和SM里用的那种帽子。sister of mecry的名字就是一个古代女子修道院的名字，中世纪的故事你看过的话应该对当时寺庙里的性状况有一定了解吧？他们的一些MV中的画面也都含有双性恋的隐含。JOY DIVISION的名字是二战的时候纳粹集中营里一个和性有关的组织。</P><P>我们在说歌特音乐的问题，要从根上说，所以请你最好也举最早那些乐队的例子，才能更有说服力。</P>

DARK  AMBIENT只是Dark Music的一个分支，但是它与Ambient也有一些交融的地方
此外Brian Eno只是Ambient的鼻祖而不是Dark Ambient，其实在他之前就有Ambient了不过他是第一个予以冠名的....
Dark音乐整个体系远比Goth要复杂庞大的多，而且因为很多Dark涉及到了工业与噪音这个体系，所以更加繁复
所以有人把工业与噪音放在Dark Wave里面，这显然是不正确的，因为前者也是自成体系，从Throbbing Gristle开始...

一般来说DarkMusic里面涉及比较多的成分有Neo-Folk(Forseti)，apocalyptical/DeathFolk(DIJ)，Dark Ambiemt(Land)，ethereal(Love SpiralsDownwards)，Neo-Classic(Ophelia's Dream)，Industrial(In SlaughterNatives)，SM氛围(AIT!)，Medieval(Ataraxia)，Pagan Folk(BloodAxis)，Military(Foresta diferro)。。。以上我列举的乐队只是这种风格比较典型的代表乐队，其实一般的乐队都会有2种或者3种以上的成分....比如去年新晋乐队Werkraum，其中就有Neo-folk，天启，工业，噪音等成分，而且一般的军事乐队都会有工业成分.....DarkMusic之所以非常复杂，除了多元化的风格之外，还有很多东西涉及到了他们的文化背景，意识形态....因此听这种音乐有时候也不必太过刨根问底，毕竟我们的重点是放在音乐上面...

EMB，Power-Electronic，Noise这几个东东，很多Dark派的乐队里面也有这些元素..比如CMI的分厂DeathFactory就很多这种东西，还有Tesco，Loki，SPK这些厂牌的东西都很极端，很多stuffs都跟Noise颇有涉猎，不过这些和那些专门作噪音的Lable MSDR还是有一些区别的，而且实际上EBM和能量电子，噪音都不属于Dark派系了....



而Goth Rock是从后朋发展过来的，最早的那波乐队比如Bauhaus，the cure，他们自己并没有觉得自己做的是什么Goth，只不过是后来的人给他们加上去的

歌特金属....真不觉得有什么歌特的地方....我倒是很喜欢Estatic Fear....带点歌特和厄运吧，森林金属味道也很重...

最重要的还是多听，不要拘泥于流派，喜欢的就多听多钻研一点
不喜欢的就少听一点，知道是怎么回事，有个感性的认识就可以了
这也是我自己听音乐的原则....

[em06]

我也就听听仙音，老的不听。事物都是发展的，现在的哥特有几个还是同性恋SM的？

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hateme</I>在2005-4-20 20:20:22的发言：</B>
我也就听听仙音，老的不听。事物都是发展的，现在的哥特有几个还是同性恋SM的？</DIV>
<P>仙音是歌特么？没听出来哪歌特。
<P>按照你的逻辑，打个比方你只爱吃橘子，但你喜欢说你是苹果界的权威，还说橘子以前就是苹果。
<P>同性恋，SM是对他们的贬低么？同性恋，SM在全世界如此广泛你就能确定玩歌特的都不同性恋，SM？
<P>我肯定地告诉你，喜欢表达阴柔之美的男的人95%是同性恋或者有这种倾向。
<P>如果你只听你所谓的仙阴，不听歌特，就别老讨论歌特的话题。仙阴和歌特也没有什么发展被发展的关系。
<P>OK？</P>

<P>ian Eno只是Ambient的鼻祖而不是Dark Ambient</P><P>原则性错误</P><P>要搞清楚的是 Brian Eno是Dark Ambient的创造者  是Ambient的代表人物</P><P>固然 GOTH METAL是从前PUNK 演变而来的 但是跟GOTH ROCK有本质区别 GOTH METAL是从GOTH ROCK 和HEAVY METAL 演变出来的</P>

哥特给人是一种黑暗中美的感受而黑金传受的是一种黑暗而邪恶的氛围!!!!一个是黑暗中的美一个是黑暗中的真正的邪恶!!!!!就这么简单!!!!1黑金是宣扬撒旦的邪恶思想和对战争的可望!!!歌特则是对美好生活的可望!!!!![em06]<b>我和奶嘴的意见很统一但真想分清楚还是找原始黑吧一听就明白了原始黑中的吉它速拨造出的音墙和另一把吉他的单音在音墙上狂奔在加上双踩的地鼓像一把划破天空利剑直掏人门的心脏感觉自己心跳就要炸了一样好好感受吧!!!!</b>

呵呵，那么高人能给我指点一下歌特摇滚和歌特金属的区分吗？德国的“以泪洗面”又是什么风格呢？

<FONT size=5><b><EM>我还真没听过歌特摇呢!!!以泪洗面是极端金属当然是歌金了!!!!我还真得问一下有知道歌特摇滚的吗???我就知道歌特有歌特金属!!!!</EM></b></FONT>

希望哪个高人可以把比较代表的歌特乐队，名字和最经典的专集介绍给大家。

<P>the rion 那些应该是是比较不错的啊！个位高人我没说错吧</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<i>kongwas</i>在2005-5-20 23:24:05的发言：</B><P>the rion 那些应该是是比较不错的啊！个位高人我没说错吧</P></DIV><p>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-5-21 11:24:15编辑过][/color][/align]

楼上全是高人啊，长见识了。[em05]

<P>我觉得这两个音乐风格，是对基督教两个不同方面的反映！</P><P>黑色金属是对基督教宣扬的死后上天国的批判！歌特是反对基督教对人的本能需要，性的需要的禁锢！追求自我的解放！摇滚就是追求自我的解放！摇滚的发展于西方社会个人主义的兴盛分不开得．音乐只不过是文化的一个部分，当然会反映文化！</P><P>中国要想发展摇滚，应该先有这种文化才对！要不然其不是无本之木．不要以为耳朵打几个洞，衣服有多黑，就算摇滚了！摇滚应该有个灯塔！</P>

<P>Black Metal（黑金属）　　</P>
<P>以邪恶、异教崇拜以及撒旦思想为其主要诉求，通常在歌词含有反基督、反宗教的倾向即被归为黑金属，除了传统重金属固定乐器之外，经常会使用其他乐器如钢琴、小提琴，或歌剧的女高音，在歌曲中营造出一股诡异又吓人的恐怖气氛。“黑金属”以来自北欧的重金属团体最具代表性。 　　代表性乐队：Emperor（帝王），Mayhem（残害），Enslaved（奴役），Dark Funeral（黑暗葬礼)</P>

<P>※黑金属※（Black Metal）： <BR><BR>1、启蒙黑金属：在八十年代初，英国的地下重金属乐队Venom（毒汁），在音乐中明确宣扬了对撒旦的崇拜、对战争的渴望，并且是由他们第一次将“Black Metal”这个名词带到金属圈内，为日后的黑金属乐队指明了音乐方向；瑞典同样出现了两支启蒙型的黑金属乐队，Bathory（以吸血女伯爵之名命名）和Celtic Frost（凯尔特人的霜冻），他们的音乐已经基本上具备了原始黑金属的特点：粗糙、暴虐、邪恶！而Bathory的第一张专辑也被誉为是第一张黑金属唱片。不能不提的是丹麦的Mercyful Fate（仁慈的命运），他们虽然对日后的原始黑金属没有什么过多的影响，但是却对歌特黑金属、交响黑金属、歌特金属有着榜样的作用。</P>
<P>2、原始黑金属：原始黑金属的故乡是挪威，第一批挪威的原始黑金属乐队是1983年组建的Mayhem（故意伤害）和1991年组建的Burzum。Mayhem的1993年专辑《De Mysteriis Dom Sathanas》被日后很多新的黑金属乐队视为学习的典范，《De Mysteriis Dom Sathanas》是Black Metal历史上里程碑般的专辑，是Black Metal最最伟大的专辑之一，这里面就是最纯粹的Black Metal。在1992－1994年间，第二批原始黑金属开始崭露头角，挪威有：Darkthrone（黑暗宝座，虽然Darkthrone1996年就已经组建，但他们正真意义上的原始黑金属作品是1992年才发表的）、Satryicon（森林之神）、Gehenna（地狱）、Immortal（不朽）等等；瑞典有：Marduk、Dark Funeral（黑暗葬礼）等等；其他欧洲国家有：波兰的Graveland（坟地）、奥地利的Abigor、芬兰的Impaled Nazarene（被刺穿的基督教徒）、马其顿的Baltak等。 <BR><BR>3、交响黑金属：在第二批原始黑金属乐队活跃的时候，另一种新式的黑金属类型也在不断地发展起来，那就是以大量的键盘演奏来衬托黑暗的气氛，气势异常宏大的交响黑金属。代表乐队有：挪威的Emperor（帝王）、Old Man's Child（老人的孩子）、Dimmu Borgir（黑暗城堡）；其他欧洲乐队有：奥地利的Summoning（召唤）、乌克兰的Nokturnal Mortum等。 <BR><BR>4、歌特黑金属：这类黑金属主要是在原始黑金属的音乐里加入了歌特键盘、歌特女声、并且注重视觉效果，代表乐队有挪威的Dismal Euphony（阴郁的悦耳之音）、意大利的Graveworm（墓穴蠕虫）、英国的Cradle Of Filth（淫秽摇篮）。 <BR><BR>5、维京金属：这是一种以北欧维京文化为基础的民谣式黑金属，代表乐队有挪威的Ulver（狼）、Enslaved（奴役）、Einherjer、Borknagar等，瑞典乐队Bathory中后期的作品。 <BR><BR>6、旋律黑金属：这是一种新兴的黑金属风格，和旋律死亡金属的意思一样，就是让极端的音乐变得旋律动听，代表乐队是瑞典的Vintersorg、Witchered Beauty（巫术美人）等。 <BR><BR>7、黑暗金属：这是黑金属的一个分支，运用黑金属的演奏手法及唱腔来抒发自己的感情，一般不含有恶魔崇拜，代表乐队有挪威的Aeternus（沉睡）和芬兰的Thy Serpent（巨蟒）；德国的Crematory（火葬场）；瑞士的Samael~~~~</P>

<P>转~~帖~~~</P>[em05][em05]

<P>我觉得歌特金属如果要分得话，也只能够再分成传统歌特金属和交响歌特金属了，但是我认为没有这个必要，所以歌特金属我不再做分类，只列举代表乐队：瑞士的Lacrimosa（以泪洗面）；瑞典的Therion（兽神）、Katatonia、Lake Of Tears（泪湖）；芬兰的Nightwish（夜愿）、Yearning（渴望）、Eternal Tears of Sorrow（永恒的悲伤之泪）；挪威的Tristania（特瑞斯坦）、The Sins Of Thy Beloved（汝爱之罪）、Theatre Of Tragedy（悲剧院）；德国的Lacrimas Profundere（悲泪挽歌）、Evereve、Darkseed（黑暗种子）；荷兰的The Gathering（聚集）、Within Temptation（诱惑本质）；意大利的Lacuna Coil（缠绕空白）、Macbeth（麦克白）；奥地利的In Grey（灰色中）；葡萄牙的Moonspell（月咒）。 ~~~</P>

<P>转~~帖~~~呵呵</P>[em05]

<P>音乐形式不同罢了 不要搞的那么复杂把 我看楼主也是个新人 你们都说些他看不懂的东西</P>
<P>等听多了看多了自己都懂了 你们也不是这样过来的么</P>

<P>其实没必要讨论这个 ~我们又不是音乐史学家 ~</P>
<P>我是为了音乐而生存而不是为了这些相对来说</P>
<P>没意义的东西~</P>[em05]

23楼的，nightwish不是歌特是前卫金属

nightwish不是歌特金属？我看几乎所有的音乐网站都将其归为歌特金属

现在的乐队都不那么好分了，经常是兼具多个风格。我在一个网上看nightwish被分类成　哥特/前卫，我觉得这样分很合适。

<P>学到很多/.....</P>

<P>夜愿是歌剧金属，不是哥特金属。</P>

<P>Black Metal（黑金属）以邪恶、异教崇拜以及撒旦思想为其主要诉求，通常在歌词含有反基督、反宗教的倾向即被归为黑金属，除了传统重金属固定乐器之外，经常会使用其他乐器如钢琴、小提琴，或歌剧的女高音，在歌曲中营造出一股诡异又吓人的恐怖气氛。“黑金属”以来自北欧的重金属团体最具代表性。代表性乐队：Emperor（帝王），Mayhem（残害），Enslaved（奴役），Dark Funeral（黑暗葬礼）</P>
<P>※歌特金属※（Gothic Metal）： <BR>            我觉得歌特金属如果要分得话，也只能够再分成传统歌特金属和交响歌特金属了，但是我认为没有这个必要，所以歌特金属我不再做分类，只列举代表乐队：瑞士的Lacrimosa（以泪洗面）；瑞典的Therion（兽神）、Katatonia、Lake Of Tears（泪湖）；芬兰的Nightwish（夜愿）、Yearning（渴望）、Eternal Tears of Sorrow（永恒的悲伤之泪）；挪威的Tristania（特瑞斯坦）、The Sins Of Thy Beloved（汝爱之罪）、Theatre Of Tragedy（悲剧院）；德国的Lacrimas Profundere（悲泪挽歌）、Evereve、Darkseed（黑暗种子）；荷兰的The Gathering（聚集）、Within Temptation（诱惑本质）；意大利的Lacuna Coil（缠绕空白）、Macbeth（麦克白）；奥地利的In Grey（灰色中）；葡萄牙的Moonspell（月咒）</P>
<P>歌特黑金属：这类黑金属主要是在原始黑金属的音乐里加入了歌特键盘、歌特女声、并且注重视觉效果，代表乐队有挪威的Dismal Euphony（阴郁的悦耳之音）、意大利的Graveworm（墓穴蠕虫）、英国的Cradle Of Filth（淫秽摇篮）。  </P>

<P>夜愿明明是个旋律交响+能量 ...</P>
<P>哪来的什么"歌特" ...........</P>

<P>夜愿哪点歌特了???仅仅是个交响能量金属!!!!!</P>
<P>还有关于转来的那些黑金属和黑气氛的解说!完全错误!!!</P>
<P>那几张转的垃圾都是外行人写的垃圾!!!</P>

<P>"最早那些歌特乐队sister of mecry, mission,bauhaus都有异装的和画装嗜好，你看过他们现场的VEDIO的画他们的歌迷也都喜欢带穿黑色紧身皮衣和SM里用的那种帽子。"</P>
<P>歌特的确是这样的...虽然现在的歌特里这些东西少多了...</P>
<P>还有...歌特不是批基督用的...歌特就是个变信仰的东西...</P>
<P>奶嘴DD对黑气氛的解释很对,我就不说了...</P>

高手的讲座.....强[em17]

<P>为什么要分的那么细~~~~想想都头大~~~~~~~~</P>
<P>还有:个人认为NIGHTWISH是歌特.理由:说不清</P>

<P>晕死~！~！~</P>
<P>23楼的竟说Lacrimosa（以泪洗面）是瑞士的！！！！！！</P>
<P>他可是德国的啊</P>
<P>你转贴怎么不看看清楚呢</P>[em11]

我觉得nightwish不是歌特，最多有一点歌特风格

<P>多听就知道了，nightwish哪里有歌特的味道了~~~</P>
<P>还有人居然说歌特只有歌特金属，没有歌特摇滚，强到没边了~~~什么和什么都分不清了吧</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>motsuper</I>在2006-4-20 11:13:27的发言：</B><BR>
<P>晕死~！~！~</P>
<P>23楼的竟说Lacrimosa（以泪洗面）是瑞士的！！！！！！</P>
<P>他可是德国的啊</P>
<P>你转贴怎么不看看清楚呢</P>[em11]</DIV>
<P>Lacrimosa的主音TILO是德国人，但Lacrimosa签约的独立厂牌Hall of Sermon是瑞士的。。。。</P>

还是喜欢污秽摇篮那种歌特黑金属

o  原来如此啊！！　懂了

[IMG]http://www.huabianxia.com/newcity/attachments/forumid_9/1143422897_Qbru.jpg[/IMG]

<P>拜大家,都很精辟,混这里一年了,也不是很明白,</P>
<P>再请问永恒之秋的,the shadow of forest属于死亡么?还是氛围金属呢?</P>

哥特死